HUNTER×HUNTER　第127話

準備中のパターンあったのか！！

かりんちゃん

ｗｗ

動画見つかってから更新しろハゲ

もう放送終わったの？

ほぉぉ　こんなパターンもいいじゃんねｗ
検索リンクいいよいいよｗ

まさかこの私が動揺するとは・・・貴様ッ!!

おのれ

まさかのフェイントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだいまだかw

準備中FUCK

フライング

みんな早すぎwww

メレオロンの仕業か

コメ8の人恥ずかしいwww

見～た～ぞ～～～～

それにしも、ようやく本誌連載再開か～
だいぶ時間がかかったな～

準備中かと思ったら見れたｗ

前回のコメント見て思ったんだが、このアニメ批判してる人、絶対国語力ない人多いと思うなぁ。「貴様は、詰んでいたのだ、始めから」って王が言ったセリフ、王の口から貴様って言ってる時点で、貴様＝ネテロ、だから詰んでいたのはネテロです。

ワロタｗｗｗｗ

みんな速いねｗ

松崎しげる。はしゃぎ過ぎ。

王が・・・

準備中コメで文句言うならココを頼るなよ。

>>前回のコメント見て思ったんだが、このアニメ批判してる人、絶対国語力ない人多いと思うなぁ。「貴様は、詰んでいたのだ、始めから」って王が言ったセリフ、王の口から貴様って言ってる時点で、貴様＝ネテロ、だから詰んでいたのはネテロです。

ハンタにおける「詰んだ」は、本来の意味での使われ方をしてるんだよ。
俗に使われてる「詰んだ」とは全く逆の意味でな。
コムギとのやり取りをもっかい見てみろ。

「詰んだ＝相手を詰に追いやった」
「詰まされた＝自分が詰に追い込まれた」
↑
こういう意味で使われている。

だから、「貴様は詰んでいたのだ、最初から」とはこの場合、「貴様は最初から俺を詰に追いやっていたのだ」という意味になる。

つまり、詰みに追い込まれていたのは王だよ。
だからこのセリフは王のセリフで正解。

ジョジョとか関係ない。ハンターのアニメスタッフが無能過ぎるだけ

>前回のコメント見て思ったんだが、このアニメ批判してる人、絶対国語力ない人多いと思うなぁ。「貴様は、詰んでいたのだ、始めから」って王が言ったセリフ、王の口から貴様って言ってる時点で、貴様＝ネテロ、だから詰んでいたのはネテロです。

冒頭でネテロが「ここは墓場、貴様のな」て台詞使ってるけど
こんな指摘する人は国語力とかそういうレベルじゃないよね…

a.ネテロの台詞だと考えた時
①ネテロの勝利→メルエム死亡
②ネテロの敗北→爆弾作動→メルエム死亡

①、②どちらの場合でもメルエム死亡→ネテロ「貴様（メルエム）は詰んでいた（確実に死ぬ運命だった）のだ、初めから」
aのパターンではどこも矛盾していない→aは正しい

b.メルエムの台詞と考えた時

③メルエムの勝利→ネテロ死亡
④メルエムの敗北→ネテロ生還

③の場合はネテロは死ぬが、④の場合は生きている→メルエム「貴様（ネテロ）は詰んでいた（確実に死ぬ運命だった）のだ、初めから」
bのパターンでは④があるのでこれは詰んでいるとは言いきれない→bは正しくない

abよりこの台詞はネテロの台詞と考えるのが妥当なのでは？

最後の黒焦げって百式観音じゃないの？

初めから爆弾落とせばとか言ってる奴がまだいる(~_~)
木になってるまゆ見たか？ペイジンに着いた直後から選別は始まっていたんだよ！
それにあそこ首都だぞ！
さらに至近距離で被爆さすのはどう考えても無理だろ！
ピトーはゼノと会長を円でなく感で捉えた！
王はピトー以上と考えろよ！
爆弾積んだ飛行機ごとき余裕で対処すんだろう！ミサイルでも直撃は無理だと推測できる！

人間が悪魔に見える…

原作は知りませんが、あれはメルエムじゃなくて百式観音でわ？

本来的な盤ゲーム対局の用語として
「詰み」という言葉を使っていて
相手を「詰んでやろう」って台詞まで出てるのにねぇ
片手片足を落として殺さず『チェックメイト』に持ち込もうとした王に対して
実はネテロは「墓場」に到着した時点で蟻の駆除を果たす条件は整えていた
先に『詰み』を決めていたのは？・・・それを王が覚った場面なんだが

アレは王の台詞であって不自然はないのだと解らない人は、
もう言葉を尽くしても解らないだろw
前回のココのコメント欄見てて、その時点で解らなかったならもう無理だわ

王はグンギでも詰まれっぱなしだったし
本物の戦いでも詰まれていたなんて
無能なやつだな
恋も知らぬ坊やだから仕方ないか…

おっさん化ゴンまだかな

爆殺されたメルエムが観音像みたいになってる…

あれってメルエムなんやろか？謎

>さらに至近距離で被爆さすのはどう考えても無理だろ！

ネタバレになるけど貧者の薔薇に至っては別に至近距離じゃなくても大差ないというね。護衛軍が守ろうが何しようが結果は同じ

最初からやればいいと言ってる人は、原作知っててアレの一番恐ろしい点を知ってるから
さっさとやればいいと短慮な判断してるんじゃないんすかね

まずあんなジジイの体内に仕込める
あの威力の爆弾の設定がおかしい

オーラでできた百式観音が炭になるかよｗｗｗ

最後の黒こげになってるの百式観音なわけないじゃんｗｗ　　　　　　　　なんでそこらへんに転がってんだよ。そしてそれ見てなんでユピーとプフが号泣すんだよｗｗ　

囲碁や将棋で「詰みです」「詰みました」と
一言発して頭を垂れるとき「負け」を認めて決着したことになるけど
「詰み」という言葉自体は「負け」という言葉と同義ではなく
詰みとは「計算上、勝負がついた状態」を指すだけ
敗者としては「詰みを確認したので、従って負けです」って事で
そして、要点だが「詰み」を確定させるのは勝者側なんだよ

プロとかの礼儀作法としてありえないけど
勝った側が「詰みですw」ってのも用法として間違いないわけ・・・
なめプ可能なほど実力差があれば
「30手先の俺の一手で詰みだよ、こんなに速く詰んじゃったよ～w」
なんてシチュエーションもあるのは解るだろ？

王の用法としての「詰んでいた」は、間違いなく
勝者が「勝負を決めていた」の方で、仮にそうでなければ
事前に言った「（飛車角落ちで）詰んでやろう」が意味通じなくなるだろ？w
何故「詰ませてやろう」じゃないの？「負けてやろう」って言うわけねーだろ？

全世界の人々はこの国が蟻に支配されていることなど知らない。
一国家の首都に爆弾が（一般人から見て）意味もなく落とされたという事実は世界情勢や政治的な面から見てかなり重い（ましてや生産の禁止された爆弾）。
だからこそネテロは兵器の実験場を王との対決の場に選んだ。

ちなみに、原作を確認しても「貴様は詰んでいたのだ」は
王の台詞だと確信が持てるんだけどな（論点変わるが）場面の流れ的にも

「地獄があるなら、また会おうぜ」って"別れの言葉"が
ネテロ生涯最後のモノローグとして・・・きっちり締まってるんだよ
仮に「貴様は詰んでいたのだ」をネテロの勝利宣言と解釈すると
台詞の順序逆じゃね？って思えてしまうんだよねw
富樫はたぶん、そういうの拘る漫画家だと思うよ？

原作を見ればどう見てもネテロの台詞だとか言ってる人
どうしてそう思うのか、参考までに語ってみて欲しいんだけどね

＞小学生レベルの争いだと思うよ。
横槍君も小学生だな、何年生？

別にどっちのセリフでも正解でいいじゃん、お前ら頑固すぎｗあくまで自分が全て正しいと思って発言するのなｗ

「～～９段、詰んでいますねー」って将棋の解説が言うことあるから、「ネテロ、詰んでいたんですね」も可笑しくないよ。

パターンa,bとかパターン①②とか言っちゃってるけど、結局大間違いだから、痛いんだよ

原作ファンの間では「貴様は詰んでいたのだ」は２人の台詞って解釈が支持されてましたね。ちなみに全部心滴拳聴。

メルエム
「貴様は」

ネテロ
「そう、貴様は」

メルエム＆ネテロ
「詰んでいたのだ、始めから。」

メルエムの台詞と考えると
「貴様は(余のことを)詰んでいた」
で何も問題ありません。

ネテロの台詞と考えた場合
「貴様は詰んでいた」
に違和感を感じる人もいるでしょうが、ネットスラングの「人生詰んだ」のように「詰む=終わる」と解釈すれば
「貴様(の人生)は終わっていた」
という意味となり、ネテロの台詞ととらえても問題ないと思います。

結論として「貴様は詰んでいたのだ」はメルエムの台詞ともネテロの台詞とも２人の台詞とも解釈可能であり、冨樫さんも敢えてそのようにしたのではないでしょうか？

だからネテロは王に勝っていたとしても、人がいない所でじさつするしかなかったから、事実上、勝ち負け関係なくネテロは詰んでいた（しぬ）。
ちなみに、詰むとローズを体内に積むをかけていたんだと思う。
富樫は旅団編でもそういう表現を好んでいたから。
だから、貴様＝ネテロの解釈で合ってるよ。
感情的な人はここまで言っても反論してくるんだろうな・・・

>だからネテロは王に勝っていたとしても、人がいない所でじさつするしかなかったから、事実上、勝ち負け関係なくネテロは詰んでいた（しぬ）。

どう考えてもコレしかないんだが。
ここ以外にも、このセリフの解釈で色々なスレたってすごい論議し合ってるけど、日本の未来が心配です…

言い争ってる奴ら、いつまで経っても終わらないから冨樫にどっちのセリフか聞いて来いｗｗｗ

ネテロの「人間の底すらない悪意を」じゃなかった？
なんで進化にした？
　
　
貧困のバラは進化じゃないでしょ
悪意でしょ、、、

最初のBGM聞いていると
ラピュタに似ている

考えすぎてる人いるけど
自爆するのを目前に　「貴様は詰んでいたのだ初めから」　だから　「初めからこいつは死ぬ気(道連れ)だったのだ」って事。
つまり詰んでいたはネテロの事だよ、どう考えても。

"どっちの解釈も出来る"って考え方は強引でしょ。　

＞ネテロの「人間の底すらない悪意を」じゃなかった？
なんで進化にした？

原作では漢字で悪意と書き読みを「しんか」としていたと聞いたよ。
人間の歴史を見ればわかるよ。
昔は弓や剣で目の前の敵を殺してたよね？それでは手間がかかるし殺傷能力に欠けるから銃が発明され、爆弾・生物兵器・化学兵器・核兵器となっていたわけで、人間の悪意が進化していったというふうに冨樫は書きたかったんだと思うよ。

なるほどね、
初めから、ローズを積んで、ネテロは詰んでいた（しが決定的）って事か。
おれの中の常識で今回の議論をまとめると、正しいと感じたのは

>>前回のコメント見て思ったんだが、このアニメ批判してる人、絶対国語力ない人多いと思うなぁ。「貴様は、詰んでいたのだ、始めから」って王が言ったセリフ、王の口から貴様って言ってる時点で、貴様＝ネテロ、だから詰んでいたのはネテロです。

>王のセリフで、貴様＝ネテロは間違いない。
あの状況でいきなり王がネテロの心の声を読み上げるのは不自然すぎるし、そんな口調、声色でもなかった。
>色々解釈できるだろうけど、あれは王のセリフで、貴様＝ネテロが一番自然だと思うよ。ネテロはローズっていう危険すぎるものを体に積んでいる以上、もう人間界に戻れないのは決定しているし、仮に起動させずに除去できるなら、ピトーとかに攻略されるから意味ない。
だからネテロは王に勝っていたとしても、人がいない所でじさつするしかなかったから、事実上、勝ち負け関係なくネテロは詰んでいた（しぬ）。
ちなみに、詰むとローズを体内に積むをかけていたんだと思う。
富樫は旅団編でもそういう表現を好んでいたから。
だから、貴様＝ネテロの解釈で合ってるよ。
感情的な人はここまで言っても反論してくるんだろうな・・・
>考えすぎてる人いるけど
自爆するのを目前に　「貴様は詰んでいたのだ初めから」　だから　「初めからこいつは死ぬ気(道連れ)だったのだ」って事。
つまり詰んでいたはネテロの事だよ、どう考えても。

"どっちの解釈も出来る"って考え方は強引でしょ。<<

ぐらいかな。（抜けがあったらゴメン）
これと違う意見、もしくは反論をしている人（パターンa,bとか言ってた奴はまじで笑った）は多分少し偏った考え方しかできないのかな。
でも、大半の人はネテロのセリフだとか、王のセリフは認めても詰んでいた、つまりしぬことが決まったのは王の方だとか言ってるから恐ろしい。もう少し本を読んでください。
あの時点で毒にまで王が気が付いたとは思えないし、王が死ぬかどうかはまだわからないでしょ。爆発の時王めっちゃ逃げようとしていたし、王が詰まされていたのなら、王はジタバタしないと思う。

王はビビッて思考停止（生まれて初めてフリーズ）

貴様は　そう貴様は・・・

なんて余裕のあるセリフを言えるのは寝て炉のみ

爆弾、心臓とまったら爆発するって、普通に歳で死んだらどうするんだろうかｗ

貴様＝ネテロ　詰んだの主語はネテロ　対象者は王（自分）でしょ。
理由は、王はネテロの胸に兵器を隠し持ってるなんて知ってるはずがないよ。王は今にも死に絶えようとしている老人から発する恐怖と笑みと「お前は何もわかってない～」というセリフから察したんだよ。決定的な理由はその場から逃げようとした王と表情だよね。あれを見れば国民が集まっている宮殿から離れ○○兵器実験場に場所を移した事も含めネテロが王を初めから詰んでいたということ。

今、海外用の配信版見てきたら
You had me in checkmate from the start・・・
になっていたよ。訳せば
お前（ネテロ）は初めから（兵器実験施設に余を連れてきた時）余（王）を詰んでいたのだ。
となりますね。初めからを場所を移したことと私が当てはめたのは宮殿でコムギがゼノのドラゴンダイブによってやられ王が抱きかかえたとき、ネテロはゼノに手を出すなと静止したよね。だから王としては戦いの場所を移さなければネテロは最終手段であるローズを使うことは人間としてできなかったはず。逆を言うと自分が死んだら国民・コムギを巻き添えにしてしまう恐れがあったわけだ・・・王があの時ネテロ・ゼノに非協力的だったらどうしていたのだろうか？ゼノの役割は王とネテロをほかの奴らと・宮殿から分断することだったとしたら助太刀していたのだろうか？2人が協力したら王を分断できたのだろうか？うわ～～そういうバージョンも見てみたい！！ハンターハンターは少しの判断・運でストーリーが全く違っていたものになり得た作品だね。

人間の個人にすぎないネテロと
アリの集大成として生まれたメルエムと

すでにこの存在理由の時点で
「最初から」
ネテロは詰まされていた。。。

って考えると深いなとおもったけど

たぶん爆弾を受ける前に
ネテロの強烈な悪意の念でメルエムは自分が命を落とすだろう奥の手の攻撃をネテロが持っていたことを理解したのではないかと思う(それが毒だとまではわかってないだろうが)
それに気づいた瞬間、優位に進めていたはずの盤上がひっくり返されたことに気づき、それが仕組まれていたものであると理解したとき
シンプルに抱いた感想がこれだったのではないかな
ネテロに対するメルエムの最大の称賛であると考えられます

>ネテロは立場が会長でなければ王とともに生きる選択もなくはなかった

ないと思うよ。ネテロは王に対して「こいつは人間と蟻の間で揺れている。だがまだ気づいていない。それが絶対に交わることがないということに」と言ってたからね。

＞いや、王が「貴様（ネテロ）が（余のことを）詰んでいたのか、初めから」って考えるのなら、王は自分が詰まされたことを理解したわけだから、逃げようと思わなくない？

詰まれたことを理解したからといって死を受け入れるとは限らないんじゃない？ネテロのゼロ攻撃のあと我々蟻は生物の頂点に立つものであり自分はその王であるという話をネテロにしてるところから察するに自分が負けるなんて、死ぬなんて微塵も思ってなかったんだと思うよ。ネテロが最後、自爆するときに放った雰囲気に王は初めて恐怖を感じたとナレーターが言ってるしね。死にたくないと思うのは生き物として自然の心理でしょ。

お前らしつけえ～www

あっここのアンチは国語力ないよｗ

真の馬鹿だから、一生気づかないしｗ

考えるまでも無くあれはネテロのセリフで王に言わせたのは単なるアニメスタッフのミス

これが正解。

真意を読み取ったと勘違いして
無理のあるズレた解釈ばかりしてるバカ共は一旦頭をスッキリさせてから、もう一度原作を見てみような？

＞論理的ぶってるだけのバカ
「論理的」をどういう意味で使ってる？ｗ
頭悪いのがバレバレだぞｗ

みんな論理的ぶってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理的ぶってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうもねえな
やっぱりオタクはキモイわ

結局どっちも詰んじゃったってことだ。それだけしか答えなるものは出ていないじゃないか。

論理的ぶってる……？？？一体何を言ってるの君は？？みんな論理的なんだけど～もうちょっと他人の意見を尊重しよう。みんな自分の考えばっ～かり押し付けて、少しも譲らないじゃないか。

つ
ゼノ「走馬燈の様なもんじゃ。死ぬ瞬間に時間が超スローになって自分の人生を振りかええる感覚があるじゃろ？あれに近い。むしろそれより信憑性は測りやすいぞ。なにしろ自分じゃなく相手が相手がその時思っていたことを聞き取るんじゃから。」

＞詰んでいたのはって言ったのはネテロだろ・・
＞それを王が読み取ったの
＞ちゃんとゼノの話のフラグ回収したんじゃん

＞つ
＞ゼノ「走馬燈の様なもんじゃ。死ぬ瞬間に時間が超スローになって自分の人生＞を振りかええる感覚があるじゃろ？あれに近い。むしろそれより信憑性は測り＞やすいぞ。なにしろ自分じゃなく相手が相手がその時思っていたことを聞き取＞るんじゃから。」

↑
いいかげんにしろ馬鹿ｗ王がいっているに決まってんだろ
おまえは国語０点それだけのことｗｗｗｗｗ

百式観音食らいすぎて王が観音様にｗｗ

富樫はありきたりな反核主義者だな
核拡散が必ずしも平和を脅かすとは限らない
冷戦がそうだったように